Nie bądź tylko Gapiem. Weź aktywny udział w dyskusji i zarejestruj się już teraz. Rejestracja
Wszystko o Stali Rzeszów
|
|
|
|
11 sie 2003, o 05:56
|
|
error
|
Uczestnik GP |
|
|
Dołączył: 23 gru 2002, o 19:38 Skąd: USA Posty: 1099
|
arOn_ek napisał(a): Ludzie czy wy nie potraficie zrozumiec. ze... Ten kto daje kase nie koniecznie musi znac sie na zuzlu I UMIE USTALAC SKLAD?? Z kogos kto wplaca cos dla stali nie mozna robic prezesa... :/
Ja nie wiem jak mozna tak lizac.... :/
to zes stary przegial...
Madry menedzer to taki ktory otacza sie jeszcze madrzejszymi doradcami. Skoro pan Kawa osiagnal sukces finansowy ( wkoncu ma pieniadze na sponsorowanie zuzlowcow) tzn ze jest dobrym menadzerem, bo w Polsce nie jest to latwe. Przynajmniej tak mnie uczyli na Politechnice Rzeszowskiej. Ale w gimnazjum pewnie was ucza o mitach szklanych domow
JESLI KTOS WIE TO NIECH NAPISZE ILE ZARABIAJA PREZES, VCEPREZES I INNE TYPY NA STANOWISKACH. ZA CO BIORA KASE I ZA CO SA ODPOWIEDZIALNI. CHETNIE POZNALIBYSMY TE SUMY. NAWET ZBLIZONE KWOTY TAK DLA ROZEZNANIA.
_________________ Leave Me Alone
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12 sie 2003, o 06:32
|
|
error
|
Uczestnik GP |
|
|
Dołączył: 23 gru 2002, o 19:38 Skąd: USA Posty: 1099
|
arOn_ek napisał(a): Pokaz mi w Rzeszowie madrego menagera... :/ Sukces finansowy jak sadze osiagnal w innej dziedzinie niz sport. Co mu moga powiedziec doradcy od marketingu w takich sprawach jak zuzel. W Gimnazjum nas uczyli jak sie zabija zeby nie bolalo :D:D
podobno Pomianek jest mądry Znasz go? ale on chyba nie interesuje sie zuzlem.
No i oczywiscie prof.Tadeusz Markowski.... pozdrawiam serdecznie.
_________________ Leave Me Alone
|
|
|
|
15 sie 2003, o 10:39
|
|
Andrzej Haehne
|
Ligowy debiutant |
|
Dołączył: 5 kwi 2003, o 22:10 Posty: 67
|
Zauważ jak działają spółki akcyjne. Kluby sportowe też mają się w nie przekształcić. Kto jest prezesem takiej spółki? Ten kto ma najwięcej akcji, czyli ten, który najwięcej w nią zainwestował. Prawa rynku. Gdyby tak było, Faraon nie musiałby użerać się z działaczami w sprawie transferu Maćka. Sam Faraon by o tym decydował i to on musiałby się martwić, by mieć z czego mu płacić za punkty - szukać następnych sponsorów. Potem przychodzi wynik, bądź nie (bo w sporcie różnie bywa) I karuzela się kręci. To nie lizanie dupy, to zdrowy układ.
Ja tak to widzę.
Czytam te wypowiedzi i zastanawiam się dlaczego nikt nie próbuje dokonac analizy słabej postawy Stali , jej słabości finansowej, i prawdziwych przyczyn marazmy który panuje w tym klubie .
Na marginesie wyjasniam ze nieprawda jest aby największyakcjonariusz zostawał prezesem spółki akcyjnej . On ma tylko decydujacy wpływ na wybór władz spółki . Zarzadza spółka zarząd który jestr wybierany i kontrolowany przez Radę Nadzorcza .Jeśli zarząd z prezesem jest zły to rada nadzorcza go wymienia .i tu jest pierwszy bład Stali Zarzad Sekcji powinien być swoistą rada nadzorcza a zarządzać sekcja powinien wynajety człowiek który jest zdolnym młodym menagerem. W stali jest chora sytuacja
1-Ręcznie wszystkim zarządza Prezes Prygoń który tyle wie o kierowaniu co ja o kierowaniu promem kosmicznym.
Prezesem Sekcj9i Zużlowej jest Pan Ginalski który jest zastepca Dyrektora Klubu . Czyli pracownikiem Klubu . Jako Prezes Sekcji automatycznie wchodzi do Zarzadu Klubu który zatrudnia , kontroluje , i ocenia dyrektorów czyli siebie . Jest to układ który rażąco narusza statu Klubu i ustawę o stowarzyszeniach czyli narusza prawo Dziwie sie ze Pan Prygoń o tym nie wie bo z punktu widzenia prawa wszystkie decyzje prezesam sekscji sa niewazne .
Piszecie uzywając sława działacz . A kto to jest Bo na pewno nie pracownik klubu a takimi sa Panowie Romaniak , Ginalski, Skuba, Kuźniar bo pobieraja za swojapracę wynagrodzenie nawiasem prace źle wykonywana . I jak Sekcja moze ich rozliczyc jesli Pan ginalski równoczesnie pobiera wynagrodzenie i równocześnie zarządza sekcje i sam siebie ocenia . Wszystkie te rzeczy sa w Stali patologiczne i to pierwsze co powinno sie wyeliminować .
Drugie : Stal nie wytworzyła produktu. Przychodem Stali są wpływy z reklamy Taki jest jej jedyny produkt. Jakiej on jest wartości wiemy .Reklama na Stali jest mało warta i niesprzedawalna na zdrowych komercyjnych zasadach. Inny problem ze klub ( czyli pracownicy) nic , lub mało robi aby ją sprzedawać
Budzet został źle skonstruowany ( lubwogóle go nie było tylko były oczekiwania do Faraona i Rafinerii)
Najwazniejszym okresem w zuzlu jest czerwiec i lipiec sprzet zaczyna sie sypać zawodnicy maja zaległości i wtedy są potrzebne pieniądze a ich zabrakło.
Całkowity brak pracy z młodzieżą błędy w taktyce błędy w szkoleniu duletanci na miejscu trenera zarządzajacy Sekcji i Klubu.Aby uzyskac lepsze wyniki nalezy zmienic wszystko i tu nie zazdroszcze Panu Kawie jesli sie tego podejmie .Pozdrawiam Andrzej Haehne
|
|
|
|
16 sie 2003, o 12:14
|
|
maniek
|
Solidny ligowiec |
|
Dołączył: 14 lis 2002, o 00:41 Skąd: Rzeszów Posty: 363
|
Widze że każdy się lubi wypowiedzieć, ale co z tego że każdy ma jakiś projekt, a nic sie nie dzieje. Gadać (pisać) to można, ale klubu nie uzdrowi się w taki sposób .Nie chce nikogo denerwować ale coż może o jakiś ruchach poprostu nie wiem. Pan Kawa to młody czlowiek może on wpóści troche młodej krwi w ten zniszczony organizm jakim jest sekcja żużlowa STALI Rzeszów . Morze kiedyś ja dorobie się takich pieniędzy żeby zostać sponsorem i mieć wpływ na to co dzieje się w Stali .
Pozdrawiam pana Haehne i Kawa.
_________________ Unia T. to nie jest POLSKI klub !!!! To nie jest POLSKI klub!!!! Najlepszy sponsor Stali to KIBICE !!!!!! Na dobre i na złe !!!!!
|
|
|
|
16 sie 2003, o 16:49
|
|
|
Panie Andrzeju i panie Wacławie.
Mam takie pytanka do panów, bo na pewno jestecie w tej sprawie lepiej zorientowani ode mnie?
1. Czy prezes sekcji żużlowej Jasolu musi być członkiem klubu ZKS Stal?
2. Jesli odp. na punkt 1 jest "tak", czy pan Wacław jest tylko sponsorem, czy również członkiem klubu?
3. Sekcja żużlowa jest częciš klubu. Czy w tej sytuacji w spółkę akcyjnš trzeba przekształcać cały klub, a nie tylko częci żużlowej?
4. Czy panów zdaniem istnieje możliwoć oderwania żużla od klubu ZKS Stal i stworzenie nowego autonomicznego klubu składajšcego się tylko z sekcji żużlowej. Jeli tak - jakie by to niosło za sobš koszty i z czym one byłyby zwišzane? I wreszcie - czy lepiej by się to opłacało.
P. S. Odpowiedzi oczywicie nie dla prasy, lecz tylko i wyłšcznie dla nas - kibiców.
Pozdrawiam
Dominik Janusz
|
|
|
|
16 sie 2003, o 20:59
|
|
Andrzej Haehne
|
Ligowy debiutant |
|
Dołączył: 5 kwi 2003, o 22:10 Posty: 67
|
1. Czy prezes sekcji żużlowej Jasolu musi być członkiem klubu ZKS Stal?
2. Jesli odp. na punkt 1 jest "tak", czy pan Wacław jest tylko sponsorem, czy również członkiem klubu?
3. Sekcja żużlowa jest częciš klubu. Czy w tej sytuacji w spółkę akcyjnš trzeba przekształcać cały klub, a nie tylko częci żużlowej?
4. Czy panów zdaniem istnieje możliwoć oderwania żużla od klubu ZKS Stal i stworzenie nowego autonomicznego klubu składajšcego się tylko z sekcji żużlowej. Jeli tak - jakie by to niosło za sobš koszty i z czym one byłyby zwišzane? I wreszcie - czy lepiej by się to opłacało.
Witam
1-prezes Sekcji i klubu musi być członkiem klubu Jest to wmóg regulaminu klubu
2-Sekcja Zużlowa jest cześcia Klubu i tylko Klub jest podmiotem prawnym majacym osobowość prawną stowarzyszenia ale jest mozliwosć powołania Sportowej Spółki Akcyjnej bez klubu i dzierzawic stadion itd od klubu ale podejrzewam że zgoda klubu moze nastapic tylko pod presja mediów ( tv , prasy radia ) , kibiców i mozliwosci likwidacji żuzla w Rzeszowie co moim zdaniem nie jest tak opdległe z tego co słyszę i czytam. Pan piszacy coraz wiecej ( mam przyjemność czytac Pana artykuły ) ma mozliwość poruszenia tego tematu na łamach prasy i radia.
Koszty utworzenia SSA sa spore ale jesli o korzyści moga byc spore tylko trzeba zapaleńców którzy to poprowdzą poszukac udziałowców itd. Nalezy tylko wzmocnic nacisk na klub, tylko żeby Pan sie nie spotkał z odzewem ,,działaczy " tak jak ja ze kazda krytykę pojmuja jako działanie na szkodę klubu bo ja sie z tym spoTkałem pozdrawiam Andrzej Haehne
|
|
|
|
19 sie 2003, o 21:29
|
|
Kamil
|
Legenda |
|
Dołączył: 30 kwi 2003, o 21:45 Posty: 4403
|
|
|
|
20 sie 2003, o 22:37
|
|
K 2
|
Danish Power! |
|
|
Dołączył: 30 sty 2003, o 12:44 Skąd: Danishlandia Posty: 9776
|
Większość z Was jedzie ostro na działaczy, moim zdaniem nie do końca słusznie. Ponieważ Ci sami działacze dwa lata temu uratowali żużel w Rzeszowie. Gdyby nie oni, to dzisiaj zapewne byłaby podobna sytuacja jak w Świętochłowicach, gdzie nastąpił koniec z żużlem. Poza tym, to co robią działacze, robią niestety praktycznie wszyscy w Polsce. Taka jest teraz sytuacja. Powodem jest oczywiście brak kasy. To że Stal zajęła tak słabą pozycje w tym roku, to nie tylko wina działaczy. To wina zawodników, trenera, otoczenia, owszem także działaczy i pana Kawy, który zresztą mówił, że popełnił błędy za własną kasę. Zgadza się panie Wacławie, popełnił pan błędy za własną kasę, ale taki jest sport (czyt. biznes). Ktoś odnosi sukces, a ktoś nie. I niech pan nie zwala całej winy na działaczy, ponieważ każdy ponosi trochę winy w tym co się stało w tym roku. Ja też byłbym wkur..., gdybym dał tyle kasy i wyszło to co wyszło, ale wyniku kupić nie można i musiał się pan też liczyć z tym, że Stal może skończyć ten sezon tak jak skończyła. Żeby nie było żadnych wątpliwości nie uważam, że działacze są ok, wręcz przeciwnie, ale nie tylko oni są winni. Zresztą trzeba już myśleć o następnym sezonie. Poza tym, człowiek uczy się na własnych błędach...
_________________ "Jeżeli masz wszystko pod kontrolą, to znaczy ze jedziesz zbyt wolno."
|
|
|
|
20 sie 2003, o 22:56
|
|
WilmeN
|
Uczestnik GP |
|
|
Dołączył: 13 lis 2002, o 13:36 Skąd: Rzeszów :) B4 Posty: 1690
|
K II napisał(a): Większość z Was jedzie ostro na działaczy, moim zdaniem nie do końca słusznie. Ponieważ Ci sami działacze dwa lata temu uratowali żużel w Rzeszowie. Gdyby nie oni, to dzisiaj zapewne byłaby podobna sytuacja jak w Świętochłowicach, gdzie nastąpił koniec z żużlem. Poza tym, to co robią działacze, robią niestety praktycznie wszyscy w Polsce. Taka jest teraz sytuacja. Powodem jest oczywiście brak kasy. To że Stal zajęła tak słabą pozycje w tym roku, to nie tylko wina działaczy. To wina zawodników, trenera, otoczenia, owszem także działaczy i pana Kawy, który zresztą mówił, że popełnił błędy za własną kasę. Zgadza się panie Wacławie, popełnił pan błędy za własną kasę, ale taki jest sport (czyt. biznes). Ktoś odnosi sukces, a ktoś nie. I niech pan nie zwala całej winy na działaczy, ponieważ każdy ponosi trochę winy w tym co się stało w tym roku. Ja też byłbym wkur..., gdybym dał tyle kasy i wyszło to co wyszło, ale wyniku kupić nie można i musiał się pan też liczyć z tym, że Stal może skończyć ten sezon tak jak skończyła. Żeby nie było żadnych wątpliwości nie uważam, że działacze są ok, wręcz przeciwnie, ale nie tylko oni są winni. Zresztą trzeba już myśleć o następnym sezonie. Poza tym, człowiek uczy się na własnych błędach... Oczywiście, że obecna sytuacja jest zawiniona przez wszystkich z tą różnicą że zawodnicy robili wiele aby było inaczej a działacze co ?? nie mogli nawet załatwić formalności związanych z transferem Maćka. Zawodnicy w miarę możliwości wykonali to co do nich należało. Czy sami mają szukać sponsora dla klubu, czy to ich wina ze klub (przez nieudolność ) działaczy nie ma z czego wypłacać im pieniędzy, czy to ich wina że nie ma na treningi na sprzęt dla młodych ??
_________________
|
|
|
|
21 sie 2003, o 00:34
|
|
K 2
|
Danish Power! |
|
|
Dołączył: 30 sty 2003, o 12:44 Skąd: Danishlandia Posty: 9776
|
WilmeN napisał(a): K II napisał(a): Większość z Was jedzie ostro na działaczy, moim zdaniem nie do końca słusznie. Ponieważ Ci sami działacze dwa lata temu uratowali żużel w Rzeszowie. Gdyby nie oni, to dzisiaj zapewne byłaby podobna sytuacja jak w Świętochłowicach, gdzie nastąpił koniec z żużlem. Poza tym, to co robią działacze, robią niestety praktycznie wszyscy w Polsce. Taka jest teraz sytuacja. Powodem jest oczywiście brak kasy. To że Stal zajęła tak słabą pozycje w tym roku, to nie tylko wina działaczy. To wina zawodników, trenera, otoczenia, owszem także działaczy i pana Kawy, który zresztą mówił, że popełnił błędy za własną kasę. Zgadza się panie Wacławie, popełnił pan błędy za własną kasę, ale taki jest sport (czyt. biznes). Ktoś odnosi sukces, a ktoś nie. I niech pan nie zwala całej winy na działaczy, ponieważ każdy ponosi trochę winy w tym co się stało w tym roku. Ja też byłbym wkur..., gdybym dał tyle kasy i wyszło to co wyszło, ale wyniku kupić nie można i musiał się pan też liczyć z tym, że Stal może skończyć ten sezon tak jak skończyła. Żeby nie było żadnych wątpliwości nie uważam, że działacze są ok, wręcz przeciwnie, ale nie tylko oni są winni. Zresztą trzeba już myśleć o następnym sezonie. Poza tym, człowiek uczy się na własnych błędach... Oczywiście, że obecna sytuacja jest zawiniona przez wszystkich z tą różnicą że zawodnicy robili wiele aby było inaczej a działacze co ?? nie mogli nawet załatwić formalności związanych z transferem Maćka. Zawodnicy w miarę możliwości wykonali to co do nich należało. Czy sami mają szukać sponsora dla klubu, czy to ich wina ze klub (przez nieudolność ) działaczy nie ma z czego wypłacać im pieniędzy, czy to ich wina że nie ma na treningi na sprzęt dla młodych ??
Zgadzam się z Tobą, lecz jak doskonale wiesz w Stali zbyt dużo kasy nie ma i nie jest to do końca wina działaczy. Cały sport żużlowy przeżywa ogromny kryzys finansowy, przez fatalny stan polskiej gospodarki. Ciężko o sponsorów i sytuacja jak jest taka jest. Natomiast trochę mnie wkur..... wpisy niektórych jeło.... wcześniej, że działacze kradną kasę itd.
Powtórze jeszcze raz, że Ci działacze uratowali dwa lata temu żużel w Rzeszowie, ponieważ wtedy każdy miał to w dupie i dopiero dyrektor Stali wręcz zmusił pana Ginalskiego do kierowania sekcją żużlową.
Tak w ogóle to odnoszę wrażenie, że pan Kawa napisał tego posta, po to żeby zwalić całą winę na działaczy, napisał także po to żeby kibice go wielbili i tak się stało, ponieważ z tego co zauważyłem, to większość ludzi go chwaliło i "lizało". I to byli ci sami ludzie, którzy wcześniej przeklinali pana Kawę, za np. że ustala skład. Nic do pana Kawy nie mam, ale myślę, że nie wszystko co zrobił było idealne.
_________________ "Jeżeli masz wszystko pod kontrolą, to znaczy ze jedziesz zbyt wolno."
|
|
|
|
25 sie 2003, o 00:28
|
|
ruf
|
Szkółkowicz |
|
Dołączył: 2 cze 2003, o 00:42 Posty: 38
|
K II napisał(a): WilmeN napisał(a): K II napisał(a): Większość z Was jedzie ostro na działaczy, moim zdaniem nie do końca słusznie. Ponieważ Ci sami działacze dwa lata temu uratowali żużel w Rzeszowie. Gdyby nie oni, to dzisiaj zapewne byłaby podobna sytuacja jak w Świętochłowicach, gdzie nastąpił koniec z żużlem. Poza tym, to co robią działacze, robią niestety praktycznie wszyscy w Polsce. Taka jest teraz sytuacja. Powodem jest oczywiście brak kasy. To że Stal zajęła tak słabą pozycje w tym roku, to nie tylko wina działaczy. To wina zawodników, trenera, otoczenia, owszem także działaczy i pana Kawy, który zresztą mówił, że popełnił błędy za własną kasę. Zgadza się panie Wacławie, popełnił pan błędy za własną kasę, ale taki jest sport (czyt. biznes). Ktoś odnosi sukces, a ktoś nie. I niech pan nie zwala całej winy na działaczy, ponieważ każdy ponosi trochę winy w tym co się stało w tym roku. Ja też byłbym wkur..., gdybym dał tyle kasy i wyszło to co wyszło, ale wyniku kupić nie można i musiał się pan też liczyć z tym, że Stal może skończyć ten sezon tak jak skończyła. Żeby nie było żadnych wątpliwości nie uważam, że działacze są ok, wręcz przeciwnie, ale nie tylko oni są winni. Zresztą trzeba już myśleć o następnym sezonie. Poza tym, człowiek uczy się na własnych błędach... Oczywiście, że obecna sytuacja jest zawiniona przez wszystkich z tą różnicą że zawodnicy robili wiele aby było inaczej a działacze co ?? nie mogli nawet załatwić formalności związanych z transferem Maćka. Zawodnicy w miarę możliwości wykonali to co do nich należało. Czy sami mają szukać sponsora dla klubu, czy to ich wina ze klub (przez nieudolność ) działaczy nie ma z czego wypłacać im pieniędzy, czy to ich wina że nie ma na treningi na sprzęt dla młodych ??Zgadzam się z Tobą, lecz jak doskonale wiesz w Stali zbyt dużo kasy nie ma i nie jest to do końca wina działaczy. Cały sport żużlowy przeżywa ogromny kryzys finansowy, przez fatalny stan polskiej gospodarki. Ciężko o sponsorów i sytuacja jak jest taka jest. Natomiast trochę mnie wkur..... wpisy niektórych jeło.... wcześniej, że działacze kradną kasę itd. Powtórze jeszcze raz, że Ci działacze uratowali dwa lata temu żużel w Rzeszowie, ponieważ wtedy każdy miał to w dupie i dopiero dyrektor Stali wręcz zmusił pana Ginalskiego do kierowania sekcją żużlową. Tak w ogóle to odnoszę wrażenie, że pan Kawa napisał tego posta, po to żeby zwalić całą winę na działaczy, napisał także po to żeby kibice go wielbili i tak się stało, ponieważ z tego co zauważyłem, to większość ludzi go chwaliło i "lizało". I to byli ci sami ludzie, którzy wcześniej przeklinali pana Kawę, za np. że ustala skład. Nic do pana Kawy nie mam, ale myślę, że nie wszystko co zrobił było idealne.
Hej ludziska- dajcie na wstrzymanie!!!
Przede wszystkim z wpisu p.Kawy nie wynika ,że działacze cos kradli czy przepijali - tam pisze , ze ktos go zapraszał na "wódkę".
Gdyby gość chciał zwalic na kogos winę , to po prostu udzieliłby 3 wywiadów (NOWINY , SUPERNOWOŚCI , TEMPO) , a nie dokonywał wpisów na forum odwiedzanym tylko przez krąg wtajemniczonych-czytaj 3,4 setki osób.
Zgadza się że działacze ratowali 2 lata temu zuzel- tylko kto pamieta i wie ,ze w tym samym czasie Faraon fanatycznie i bez zadnego wyrafinowania dosprzetowial (ratowal) Trojana , Wilka I Barana.
Z całego wpisu dotyczacego działaczy dostrzegam tylko powazną uwagę , co do pokpienia sprawy sprowadzenia Macka Kuciapy.
A wystarczyłaby jedna wycieczka do rzeszowskiego ratusza i wówczas nie tylko piłka otrzymałaby pomoc równa kwocie otrzymanej od RJ - wtedy tez nasi chlopcy nie jezdziliby po wegierskich kartofliskach szukac pieniedzy na utrzymanie - po prostu mieliby je z klubu.
I o co chodzi z tym ustalaniem składu???Skład był optymalny,a rozstawienie par nietypowe-tyle ze jesli jezdziliby wszyscy zawodnicy i trzymali poziom to temat składu by nie istniał.
I CO ZA IDIOTA ZGŁOSIŁ DZIŚ ZMIANĘ PRUCNALA ZA BARANA???
MOŻE CI NIEUDACZNICY Z FARAONA ,MOZE NIEDOBRY PAN FOLCIK Z RJ??? Tak - znów ktoś się wmieszał w ustalanie składu!!!
|
|
|
|
25 sie 2003, o 10:49
|
|
Ryszard Lubicz
|
Medalista GP |
|
|
Dołączył: 28 maja 2003, o 15:24 Posty: 2019
|
ruf napisał(a): I CO ZA IDIOTA ZGŁOSIŁ DZIŚ ZMIANĘ PRUCNALA ZA BARANA??? MOŻE CI NIEUDACZNICY Z FARAONA ,MOZE NIEDOBRY PAN FOLCIK Z RJ??? Tak - znów ktoś się wmieszał w ustalanie składu!!!
Przeciez to byl mecz o nic !!! Mecz byl dla Piotrka. Kazdy mial jechac i pojechal Piotrek potrzebuje jazdy na meczach ma okazje sie zaprezentowac. Prze dnim jeszcze dluga droga ale wierze ze bedzie z niego dobry zawodnik!!
_________________ Jestem młodszym synem Marii i Władysława. W odróznieniu od reszty rodzeństwa nie ukończyłem żadnych studiów. Jestem przysłowiową złotą rączką, dawniej pracowałem jako glazurnik, teraz jestem taksówkarzem. Jestem żonaty, moja żona ma na imię Grażynka, jestem ojcem trójki dzieci - małej Kasi, a także dwójki adoptowanych dzieci - Maćka i Bożenki.
Pozdrawiam
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 251 gości |
Narzędzia
|
|
Uprawnienia
|
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|