2 + 2 = 4

Myslę, że tak generalnie, temat wyczerpany.

Oj Jasiek, sam chyba wiesz jak to jest z ty zachodnim uśmiechaniem się. To powinno nazywać się "uśmiech roboczy" lub "uśmiech techniczny". Na twarzy uśmiech a oczy i mowa ciała czasem wyrażają zupełnie co innego. Ja to nazywam taką urzędową grzecznością.


Podkreślone przeze mnie. I o to się Jaśku rozchodzi. Zobacz, że w Polsce większość młodych osób w wieku 24 lat ma jedynie tytuł bezwartościowego magistra i praktycznie zero oszczędności i rzecz jasna często jest na utrzymaniu rodziców. Właśnie na wjazd do takiej Australii trzeba te minimum 10tys dol aus (?). I tak w Australii jest już chyba ciasno, w całęj Europie robi się już niewesoło i ciasno. Problem sprowadza się właśnie do tych pieniędzy na start - dla większości te kilkadziesiąt tys złotych to kwota nieosiągalna. Choć ja miałem na starcie 200euro ale Irlandia a Australia to inne światy

Ktos to kiedys ladnie napisal na forum dyskusyjnym o Australii - lepsza sztuczna uprzejmosc niz szczere chamstwo. Ta urzedowa grzecznosc jest po prostu ich naturalnym sposobem bycia. Po 9 latach pobytu w Australii wciaz nie zmienilem na ten temat zdania, choc oczywiscie nacja - jak kazda inna - miewa i swoje zle strony.



Ja mialem prawie 2 razy tyle w momencie wyjazdu i gdybym w ogole nie pracowal, to starczyloby mi na okolo 8 miesiecy bardzo oszczednego zycia. Ale masz racje Kamyku, w Polsce wciaz wielu mlodych uwaza za ponizenie prace w supermarkecie, pizzerii czy restauracji. Osobiscie zaczalem zarabiac jako dwudziestolatek. Moj brat jako siedemnastolatek (obaj w Radiu VIA). Moja siostra miala 16 lub 17 lat jak poszla pracowac do Rotundy w barze z salatkami. Mieszkalismy z rodzicami, wiec cala kasa szla dla nas i odkladalismy sobie, na co chcielismy. Wiec jednak sie da - nawet w Polsce. Do Australii wyjechalem jako 25 latek - po 5 latach pracy w Radiu VIA, 4 w Tygodniku Zuzlowym, 4 latach brania stypendium naukowego i poltora roku pracy na uczelni. Nikt mi tej kasy nie dal, sam sobie ja zarobilem. Dodatkowo inwestowalem we wklady terminowe i obligacje. Niestety, dzis wielu mlodych ludzi w Polsce postepuje zupelnie inaczej - imprezy, alkohol, znajomi, jakos tam przeslizna sie przez studia, a potem zasilaja grono bezrobotnych, bo swoja pierwsza prace zaczynaja w wieku 24 - 25 lat.



Przede wszystkim bilet powrotny jest tanszy.

Jaśku nie chcę zaglądać Ci do portfela, ale tak napisałeś, że pojechałeś do Australii i miałeś kilkadziesiąt tysięcy oszczędności w kieszeni.
A przecież za te prace, jakie wykonywałeś w mediach czy na uczelni zarabia się, jak sam pisałeś grosze, pewnie nie miałeś umowy o pracę, tylko zlecenie i płacone za wierszówkę. Wychodziło pewnie po parę stówek miesięcznie to ciężko byłoby z tego uzbierać kwotę, o której napisałeś.
Więc w jaki sposób zaoszczędziłeś tyle kasy? Chyba nie ma aż takich lokat, zwłaszcza, że za dużo tam podejrzewam nie wrzuciłeś. A będąc studentem jakieś piwo też pewnie piłeś

Nie pijam w ogole piwa, ani innych alkoholi. Podczas studiow koncentrowalem sie glownie na nauce, natomiast w ogole nie imprezowalem i raczej malo podrozowalem, a poniewaz mieszkalem z rodzicami, wiec nie musialem dokladac sie do rachunkow. Jesli zalozymy, ze zaoszczedzilem srednio 1000 zl miesiecznie, to przez 5 lat (od 20 do 25 roku zycia) wychodzi calkiem spora sumka. Stypendia naukowe byly podobnej wysokosci, jak moje zarobki na uczelni, a radio + TZ dawalo jakies 800 - 900 zl w lepszych miesiacach, 500 - 600 zl w gorszych.

Dodaj sobie do tego sporej wielkosci inflacje, w jaka Polske wprowadzil wtedy rzad Buzka. Dwuletnie obligacje skarbu panstwa byly dostepne z oprocentowaniem stalym 15 - 16% w skali roku, a podatek Belki jeszcze wtedy nie istnial, wiec pakowalem cala kase w te obligacje. W sumie wlozylem w to jakies 20 tysiecy, ktore w przeciagu dwoch lat zamienilo sie w 27 tysiecy. Kasa uwolnila sie jakos koncem 2002/poczatkiem 2003 roku, wiec powtorzylem zabieg - tyle, ze tym razem obligacje byly oprocentowane jakies 7 - 8% i podatek Belki juz istnial. Mimo wszystko i tak po raz kolejny zarobilem na tym kilka tysiecy. Przed obligacjami skarbu trzymalem kase we wkladach terminowych - bodajze rocznych. Ot po prostu, tak zbieralem, zbieralem, tylko jeszcze nie wiedzialem na co. W drugiej polowie 2003 roku sie wyjasnilo. Na poczatku pobytu w Australii czesc kasy byla zablokowana, ale nie potrzebowalem calej. Odczekalem spokojnie do koncowki 2004/poczatku 2005. Co prawda wystapily problemy, bo banki pozmienialy numery kont i 10 tys zlotych zablokowalo sie na pare miesiecy i nie moglem w zaden sposob ich odzyskac, ale w koncu sie udalo - zaplacilem polskiemu konsulatowi $50 haraczu , podpisali mi specjalne pismo, ktore poszlo do banku i kasa do mnie wrocila.

Dlatego jesteś australijczykiem a nie Polakiem.
Już teraz wiem dlaczego wyemigrowałeś, musiało byc Ci tu wyjątkowo cieżko

Jeśli w Polsce nie płaciłeś w ogóle za rachunki, które pochłaniają ok 50% domowego budżetu (liczę już z kosztami utrzymania samochodu), to tego tysiączka mogłeś odłożyć. W Australii pewnie płacisz normalnie wszystkie rachunki i ciekawi mnie, jak wychodzi porównanie niezbędnych opłat tutaj i tam? Ile % budżetu pochłaniają i czy są równie uciążliwie, bo w bajeczkę, że w ogóle się ich nie odczuwa, nie uwierzę.

O to chodzi. Prośbą do tych co w różnych częściach świata i w Polsce ile kosztuje "życie". Rachunki, czynsz, ubezpieczenie za auto itd. Ja wieczorem napiszę jak to wygląda w Irlandii

Porownam do przecietnej statystycznej rodziny, w ktorej kazde z rodzicow zarabia $60k rocznie na glowke. Zakladam, ze taka osoba po podatku ma okolo $1000 na reke tygodniowo. Czyli rodzina ma jakies $2000 na reke tygodniowo. Ceny rachunkow na podstawie moich doswiadczen w Sydney, dla mieszkania 3 lub 4 pokojowego.

No to tak...

Rachunki nie sa az tak bardzo wysokie. Placi sie je raz na kwartal.

Woda wychodzi jakies $16 na tydzien.

Tzw. council czyli serwisy lokalnych sejmikow (wywoz smieci np.) tez nie sa drogie i podobnie jak woda wychodza okolo $16 na tydzien.

Strata czyli odpowiednik czynszu wychodzi tez w miare niedrogo. Mysle, ze jest to jakies $55 tygodniowo.

Elektrycznosc jest dosc droga w porownaniu do innych rachunkow. Po wprowadzeniu ostatnich podatkow i podniesieniu cen przez firmy dostarczajace elektrycznosc wychodzi $60 - $65 tygodniowo.

Gazu od wielu lat nie uzywam, nie potrafie powiedziec.

Internet i telefon stacjonarny w sumie jakies $15 - $16 tygodniowo. Kontrakt na telefon komorkowy rowniez $15 - $16 (jesli policzymy, ze sa dwie komorki).

Ubezpieczenie samochodu (green slip + comprehensive) to rownowartosc okolo $30 tygodniowo, przy zalozeniu, ze rodzina ma ich dwa - jeden wiekszy, drugi mniejszy.

Ostatnia czesc to wynajem lub splaty pozyczki. Wynajem jest drogi - powiedzialbym, ze standardowe mieszkanie 3 pokojowe w niezlej dzielnicy bedzie kosztowac $400 - $420 tygodniowo. Standardowy kredyt mieszkaniowy za takie mieszkanie na rodzine to okolo $300,000 i jego splaty ksztaltuja sie na podobnym poziomie to wspomnianego wynajmu. Warto wspomniec, ze w przypadku wynajmu nie placisz czynszu, wody i council.

Jesli dobrze policzylem, to jest to jakies 32% budzetu w przypadku statystycznej rodziny splacajacej pozyczke oraz 28% w przypadku rodziny wynajmujacej mieszkanie. Bardziej bezpiecznym zalozeniem jest, ze zamiast tego jedna osoba ma statystyczny zarobek, a druga o blisko polowe mniej (matka, ktora pracuje na pol etatu) i zarobek jest $1600 tygodniowo na rodzine (kwota wolna od podatku jest dosc spora, stad z $1000 obnizylem do $600). Rachunki wychodza wtedy okolo 40%. Aczkolwiek taka rodzina z zarobkami $90,000 brutto rocznie zakwalifikuje sie na kilka doplat badz upustow od rzadu, ktore doloza do rocznego budzetu kilka tysiecy rocznie. Mysle, ze koncowy efekt jest taki, ze te rachunki wynosza okolo 36 - 38% i jest to w Australii uwazane za drogie. Ponoc w innych wysoko rozwinietych krajach jest ten procent nizszy, ale to goscie jak Kamyk czy FIS mogliby powiedziec.

Nie wiem, czy do rachunkow zaliczylbys takie cos jak zakupy (jedzenia, ubranie) czy tez transport (benzyna badz transport publiczny), ale gdyby je dodac, to pewnie bysmy przekroczyli te 50% bez problemu (nalezy dodac okolo $300 tygodniowo w przypadku rodziny z dwojka dzieci i dwoma samochodami).

A jak to sie obecnie w Polsce ksztaltuje? Kiedy rozmawialem z rodzicami, to mowia, ze oni za mieszkanie z 4 pokojami czynsz placa podobny do mnie - rownowartosc $55 tygodniowo, ale ponoc zawiera juz wode i council.



Wydaje mi sie, ze w podobnej sytuacji jest wielu mlodych, studiujacych, ktorzy mieszkaja z rodzicami tzn. ze nie musza sie dokladac do rachunkow. Chyba, ze kulturowo cos sie w tej sprawie w ostatnich latach zmienilo.

Jak to wygląda w Irlandii, mniej więcej.
Przeciętna rodzina 4-osobowa - 2 rodziców + 2 dzieci.

Mąż - kierownik na stacji benzynowej (taka przeciętna płaca w IRL) 39godz/tyg - na rękę będzie ok. 2100euro na miesiąc.
Żona - praca na pół etatu za najniższą krajową 20godz/tyg - 660eur na miesiąc.
Dodatkowo - na każde dziecko Child Benefit 130eur na miesiąc - 260eur na miesiąc

Czyli miesięczny budżet to 3020 euro (są jeszcze jakieś różnego rodzaju dodatki, ale teraz ze względu na duże cięcia chyba ciężko dostać.

Wydatki

Wynajęcie typowego 3-pokojowego domku na przedmieściach Dublina. Miesięczny czynsz to ok. 900euro. W całej Irlandii za taki domek ceny wahają się od 500 do 1200euro.

Opłaty za wodę - 0eur (wejdą dopiero od 2014r.)
Elektryczność (rachunek co 2 miesiące) - 80eur na miesiąc
Gaz - 70eur na miesiąc
zestaw UPC (tv+telefon+internet) - 70eur na miesiąc
Ubezpieczenie samochodu (Toyota Avensis, 2007r, Diesel 1.9) - 60eur na miesiąc
Podatek Samochodowy (raz na 3 miesiące) - 30eur na miesiąc
Szkoła (niby darmowa w Irlandii, ale obcięli im budżet i cały czas błagają o jałmużne), zajęcia pozalekcyjne dla dzieciaków - 50 eur na miesiąc
Miesięczny bilet autobusowy dla dorosłego - 125 eur
Wywóz śmieci - 20 eur na miesiąc

Wydatki: 1400 euro.
Zostaje 1800eur na jedzenie, przyjemności, paliwo, ubrania. Na jedzenie taka rodzina wyda ok, 200eur tyg, na paliwo 30eur tyg. Zostaje ponad 800eur miesięcznie na przyjemności i ubrania

francja region paryski ceny w €
czynsz ( mieszkanie 52 m) 750 (w tym woda , wywoz smieci , sprzatanie )
prad ok 120 co 2 mies
tel, telewizja, internet 30
komorka 25 bez limitu internet 4g
bilet miesieczny 83 ( bus , metro , tranwaj , rer, pociag ) 3 zona
szkola bezplatna ( podreczniki tez ) obiad w kantynie 0.60 szt
ubezpieczenie mutuel na 3 osoby 80 ( w francji podstawowe ubezpieczenie pokrywa 70 % kosztow leczenia , na 30 % trzeba sie ubezpieczyc indiwidualnie tzw mutuel , ale wtedy nie placi sie za lekarza , szpital , czy lekarstwa na recepte )
litr ropy1.3-1.5
chleb 1.5
1kg schabu 5
pepsi 1.5l 0.99
ogorek 0.99
papierosy Lm 30 szt 9.10 polskie malboro 4.3
sobieski 1L 13 lyski balentains 0.7 l 13
bagietka 0.9
fryzjer 8-25
dzeiewczynki 25-125
gram haszu 10-20
perfum d&g 100ml 60
samsung galaxy s3 4 g ( bo jestem w trakcie zakupu ) 459
zarobki ........
na budowie ( u polakow ) dniowka od 70-120 w zaleznosci co umiesz
dziewczyny ma sprzataniu od 10 do 15 za godz
znajomy pracuje w operze jako spiewak 2200 + 13 pensja, urlop 120% pensji mies , zwrot biletow + tiket resteurant, 35 g tydz pracy
architekt biuro 5000
przecietna pensja na budowie w firmie francuskiej 1600 + dodatki jw
1 m2 sufitu podwieszanego ( konstrucja + plyty + bandy ) 100
wymiana kibla 300 (kibel w sklepie 70)
wymiana bateri w kuchni 30
skucie plytek w kuchni na podlodze 15 m 120
podciagniecie wody + odplyw + montaz mebla do kuchni ok 3m 300
wymiana syfonu w wannie 50
kierowca autobu ratp 2500 + dodatki
dozorca w kamienicy mieszkanie gratis + 1280
dodatki 110 do mieszkania co mies
dodatek ma szkole na dziecko 320 raz na rok
zeszyty i ksiarzki dziecko dostaje w szkole , kupuje sie tylko takie rzeczy jak dlugopisy , kredki olowki , piornik , tornister
plomba u dentysty 20 pokrywa ubezpieczenie
buty nike 30
wizyta u lekarza 23 pokrywa ubezp
kawa w knajpie 1.5-2.5 przy plac pigal 10
butelka lyski 0.7l w knajpie 100
na disco w saint tropez 0.7 sobieskiego 120
bilet na tgv paryz- st rafael ( poludnie francji ) 1020km jedzie 4-50 min 78 €
wymiana zarowki aso ford z zarowka 50
zmiana opony 25 u polaka 10
1 kg zlomu miedzi 4.5
autostrada paryz -lile ok 225km 13 €

Jesli chodzi o Niemcy , przecietna rodzina jak u Kamyka ma budżet okolo to 2800 euro:

Wydatki

Wynajęcie typowego 3-pokojowego mieszkania. Miesięczny czynsz to w zachodnich niemczech to od 450 do 1500 euro. Zalezy w jakim miescie - zaglebie ruhry mozna tanio a np. Frankfurt czy Monachium tam ceny to kosmos

Opłaty za wodę - wlicznona w czynsz
Elektryczność - 60eur /miesiąc
zestaw UPC (tv+telefon+internet) - 40-70eur na miesiąc zalezy co chce sie miec
tel komorkowy - od 30 Euro/miesiac (opcja internet, rozmowy na stacjonarne i w sieci za darmo)
Ubezpieczenie samochodu - 750 Euro rocznie
Podatek Samochodowy (raz na rok) - 130 Euro
Miesięczny bilet autobusowy dla dorosłego - 60-120 eur
Ubezpieczenia - od 50 do 400 Euro w zaleznosci jak chcesz byc ubezpieczony normalnie rodzina z dochodem 2800 Euro na miesiac wyda jakies 100 Euro na dodatkowe ubezpieczenia

Wydatki:
jedzenie, paliwo - 250 Euro /tydzien
ubrania ciezko powiedziec my 2+1 wydajemy srednio 100 Euro/miesiac na takie rzeczy

Podsumowujac chcac normalnie zyc rodzina z dochodem 2800 Euro/ miesiac jest pewnie w stanie zaoszczedzic jakies 100 Euro/miesiac. Oczywiscie mozna zrezygnowac z samochodu, mieszkac z "slamsach", jesc zupe z puszek, nie placic ubezpieczen to i moze z 1000 Euro miesiecznie by sie zaoszczedzilo

A Polske ktos moze opisac? Na przyklad jeden opis z punktu widzenia Warszawy, jeden z Krakowa i jeden z Rzeszowa.

Zaskakuja mnie Niemcy, spodziewalbym sie poziomu podobnego do Australii i wyzszego od Irlandii, a tymczasem nie wyglada to wcale tak rozowo... Choc moze w drozszych miastach zarobki za generalnie wyzsze niz to co opisal Giene i stad to wrazenie.

Nasz (australijski) rzad moglby sie czegos nauczyc od Europejczykow w kwestii rachunkow za elektrycznosc, bo w porownaniu do dowolnego kraju strefy Euro sa prawdopodobnie kosmicznie wysokie.

http://zmieleni.pl/
Popierać, wpisywać się na listę!

Jasku nie ma sie czemu dziwic, ja opisywalem rodzine jaka podal Kamyk czyli: przeciętna rodzina 4-osobowa - 2 rodziców + 2 dzieci.

Mąż - kierownik na stacji benzynowej (taka przeciętna płaca w Niemczech) 37.5 godz/tyg - 1800 euro na miesiąc na reke.
Żona - praca na pół etatu - tutaj zarobki od 400eur do 600 Euro na miesiąc.
Dodatkowo - na każde dziecko tzw Kindergeld 184 eur na miesiąc - 368eur na miesiąc

Czyli taka rodzina miala by 0d 2600 do 2800 Euro miesiecznie. To jest niezalezne juz od miasta czyli majac takie zarobki mozna zyc tak ze nie powinno zabraknac od 1-go do 1-go ale to niestety chcac zyc normalnie w Niemczech to rodzina 4 osobowa z dochodem 2800 Euro bedzie zyc w miare skromnie.
Mnie zdziwilo ze np. Irlandii najnizsza krajowa to 660 Euro miesiecznie w Niemczech to np. 400 Euro na miesiac czyli praktycznie wszystkie kobiety pracujace na kasie w sklepach itd wlasnie dostaja takie zarobki.

Porownujac to do obydwu europejskich krajow nasze ustawowe minimum jest naprawde wysokie ($606 brutto tygodniowo) - okolo $2,400 miesiecznie na reke, czyli jakies 1930 Euro. Byc moze wynika to z wysokiej kwoty wolnej od podatku ($18k).

Zgaduje, ze tak w Irlandii jak i w Niemczech wiele innych cen musi byc nizszych niz w Australii (zwlaszcza te z codziennego zycia), choc np. ceny wynajmu wydawaly mi sie i tak dosc wysokie w porownaniu do zarobkow (w Australii przecietne mieszkanie w Sydney to $350 tygodniowo, czyli 1220 Euro miesiecznie). A moze to po prostu przejscie na euro spowodowalo taka sytuacje?

http://tiny.pl/h8w7h

Patryk Jaki - moim idolem!!!

Najlepszy towar jest na Wiejskiej

Narkotyczne wizje ministra transportu - http://motoryzacja.interia.pl/raport/au ... -w,1907315

Ja po cichu liczę że do 2020 uda się ukończyc wreście te drogi które miały byc gotowe na EURO.

Do 2020... Jestem pesymistycznie nastawiony...

Nasz Marszałek Karapyta nie chciał byc gorszy od kolegów z PO i też wprowadzał w życie hasło "BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ" ale coś mu się noga podwineła

http://fakty.interia.pl/polska/news-cba ... nId,958934