No i dlatego wlasnie jest tak wiele odlamow chrzescijanstwa. W Pismie Swietym nie pojawia sie np postac sw. Weroniki ocierajacej twarz Jezusowi podczas drogi krzyzowej, a mimo to przy obrzedzie drogi krzyzowej jedna ze stacji (szosta bodajze) wlasnie ten fakt opisuje.



To nie wiara potrzebuje sztucznego podtrzymywania, tylko organizacje religijne. Skads kase musza czerpac. A najlepiej ja czerpac z ofiary. Poza tym, jesli nie byloby ludzi potrzebujacych ewangelizacji, to te organizacje praktycznie przestalyby istniec.



Mam nawet takiego znajomego Slowaka (wczesniej byl Czechoslowakiem), ktory ubolewa nad jak on to okreslil "faktem, ze po 2000 latach nadal ludzie wierza, ze Maryja miala dziecko z Duchem Swietym". On mowi, ze to jedna z najwiekszym bujd w historii swiata, ktora nie wiedziec czemu przetrwala do czasow cywilizowanych. To jest po prostu kwestia wychowania.



I do dzis Bog, Allah i inni pozostaja takim oto narzedziem w rekach wladz organizacji religijnych. Jesli zrobisz zle, zostaniesz ukarany w imie Najwyzszego. I do dzis masz pokolenia kaplanow, ktorzy to samo ludziom wmawiaja.



Ale na koniec i tak za te wszystkie grzechy zostaniesz rozliczony, niewazne, czy sie nawrocisz, czy nie.

Milosierdzie objawia sie najlepiej w takich chwilach, gdy malutkiemu dziecku gina w wypadku obaj rodzice, gdy miliardy ludzi gina z glodu czy choroby. Kosciol i ksieza tlumacza to, ze "Bog nas tak kocha, ze w rozny sposob nam to okazuje". Chodzi o rozne wyzsze cele i takie tam sprawy. Specyficzna milosc i milosierdzie. Az sie prosi w takich chwilach zacytowac glownego bohatera filmu 'Evan almighty', ktory w pewnym momencie mowi tak: 'God, you said you do everything because you love me. Do something for me. Love me less'.

http://www.youtube.com/watch?v=U_LDSlTK ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=YV-VFY5t ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=CK5kYesD ... re=related

Wina leży albo po stronie rodzica, który stworzył wypadek, albo ze strony przeciwnej osoby, co tu ma Bóg do tego? No tak powinien był okazać miłosierdzie i w magiczny sposób zatrzymać oba samochody w mgnieniu oka...

Tutaj natomiast, powinno z nieba lecieć jedzenie, najlepiej od razu do buzi, w dodatku jedzenie powinno być ciepłe, żeby potem ich brzuch nie bolał...

Czy kiedy w Afryce, w bardzo biednej wiosce, gdzie nie ma prawie jedzenia czy wody rodzą się dzieci to wina Boga? Powinien był okazać miłosierdzie dziecku, żeby się nie narodziło, bądź aby facet czy kobieta byli niepłodni, wtedy by nie było nieszczęścia...

Stary testament mówi o tym, że zesłał Adam i Ewe tam, gdzie będą choroby, praca, ból, itd.

"ruskie kosmonalty " jak wrocili z kosmosu, to tez stwierdzili , ze boga nie ma bo oni go tam nie widzieli

To sie dla mnie kupy trzyma. Dzieki Grisza.

Co to kwestii tego, ze praktykowanie idzie w parze z wiara:



Kto jest lepszym czlowiekiem dla Boga? Ten co smiga co niedziele do kosciola, a poza nim jest to kawal skurwys*** czy ten co do niego chodzi odswietnie, a na co dzien jest dobrym czlowiekiem, ktory w zyciu kieruje sie dobrem?

Albo kto jest lepszym bla Boga czlowiekiem? Ten co nie wierzy, bo nigdy nie mial okazji poznac ani wiary, ani Boga, ktory postepuje w zgodzie ze swoim sumieniem, ktore nakazuje mu byc dobrym czlowiekiem i w mysl wiary katolickiej "nie grzeszy" czy ten praktykujacy, ktory wraca do domu po czym leje zony i dzieci tylko za to, ze zyja?

Czemu zakladasz, ze jedna z odpowiedzi jest taka, ze lepszy jest X od Y? Mozna odpowiedziec ze obaj sa z tej samej polki.
I Damon kompletnie mylisz pojecie. Bo sa ludzie ktorzy sa prawdziwymi katolikami i chodza do kosciola a sa tacy ktorzy ida do kosciola odstac 45 min... i nie to ze ktos im kaze tylko ze tak zostal nauczony ze idze w ta niedziele na msze ale nic z niej nie wynosi, zas Ty wrzucasz wszystkich do jednego worka.

stereotypami jedziesz Damon, jakby Ci co chodzą często do Kościoła, chodzili tam dla samego chodzenia, po czym po powrocie do domu, bili żony, męzów, dzieci, i zazdrościli wszystkiego sąsiadom. Stare to i już nie modne, ale jak widać wciąż częste w obiegu.
Jakaś forma wymówki, że nie spełnia się obowiązku uczestniczenia w mszy świętej ? "no ale Ci co chodzą regularnie to tylko dla samego chodzenia, a ja jestem dobry" itd ?

Natomiast stare i modne wyjechac do kosciola wypucowanym wozem i w najlepszym szmateksie jaki wisi w szafach. Stare i mode sa wierne sluzby przy grobie, tylko po to zeby sie nachlac w zachrystii. Bez napinki

Forzamilan...

Dla mnie sprawa jest prosta...

Kosciol uczy, ze Bog jest wszechmogacy. Zatem jakby chcial, to wszystko co opisujesz by sie stalo. Z jakiegos powodu nie chce (bo chyba nie mozna przyznac, ze nie moze?).



Dla Boga to nie wiem, ale dla Kosciola ten, co chodzi co niedziele do kosciola jest lepszy.

Hmm, kiedys tam przyjechala do nas znajoma w odwiedziny a ze w czasie jej pobytu byl tez weekend to oczywiscie wybralismy sie do kosciola. Msza jak msza, kazanie jak kazanie niby nic szczgolnego ale po wyjsciu z kosciola ta znajoma miala troszke taka jakby dziwna mine. Spytalem sie jej wtedy o co chodzi a ona mi odpowiedziala ze w sumie to nic ale czy jej sie tam msza na pewno liczy bo przeciez ksiadz mowil po niemiecku... Tak to jest czasem z ta wiara w Polsce, ludzie mieszkaja sobie w swoim srodowisku, do kosciola chodza bo przeciez prababka, babka, mama chodzili to i ja chodze a wyrwani z tego swojego swiadka nagle zaczynaja myslec i miec watpliwosci bo innosc to juz nie to co przeciez przez cale zycie robilem.
Dla tego uwazam ze wlasnie wielu ludzi w polsce chodzi do kosciola bo nie moga wyobrazic sobie innej mozliwosci. Bo presja srodowiska tego wymaga. Tutaj mam kolejny przyklad gdzie ktoregos dnia w jednej z wsi kolo Rzeszowa uslyszalem jednego czlowieka mowiacego do swojej corki "ej idz na rozaniec bo wczoraj nikogo od nas w kosciele nie bylo a potem ludzie na wsi beda gadac". Szczeka mi opadla, witki mi opadly i teraz wytlumacz mi kamyku czy to nie jest tak ze jednak czasem to chodzenie dla chodzenia jest faktem.

A siedzisz w umysłach tysięcy ludzi, że wiesz jak ktoś sprawę traktuję. Jakiś kompleks niepraktykujących i ateistów.
Kto tu kogo non stop prześladuje katolik ateistę czy na odwrót.
Stereotypowe myślenie jak z moherami od Rydzyka. Był taki jeden profesor co chciał dowieść że ta wiara jest płytka, ale był na tyle uczciwy że się przyznał do błędu. Jaśka popytacjei, może już tę pozycję zamawia

Ja kościół omijam szerokim łukiem od wielu lat, kler działa na mnie jak płachta na byka.
Działają mi na nerwy setki obłudników klęczących w niedzielę na kolanach i składajacych rączki do Bozi, a w życiu codziennym zachowujący się dokładnie odwrotnie niż nakazują przykazania.
Jak dla Mnie zdecydowana wiekszośc ludzi chodzących do koscioła robi to dla zasady, bo tak zostali wychowani, bo w niedzielę należy pokazac się w kościele, bo nie wypada inaczej, bo obgadają, wytkną palcem, naszczeście w mieście powoli ten ciemnogród już zanika, ale na wsi proboszcz jest Bogiem i niech kogoś zabraknie na niedzielnej mszy

Z własnych doświadczeń wiem że ...bliższe są Mi osoby nastawione ateistycznie,w towarzystwie takich osób czuję się lepiej, niż wsród tabunów KOŚCIELNYCH HIPOKRYTÓW którzy kierują się "miłościa bliżniego" ale gdyby mieli okazję wydrapali by oczy...

Hipokryzja (od gr. ὑπόκρισις hypokrisis, udawanie) – fałszywość, dwulicowość, obłuda. Zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych. Udawanie serdeczności, szlachetności, religijności, zazwyczaj po to, by wprowadzić kogoś w błąd co do swych rzeczywistych intencji i wyciągnąć z tego jakieś korzyści.


Jestem przeciwnikiem kleru i kościoła jako instytucji - nie jestem przeciwnikiem katolicyzmu i wiary chrześcijańskiej, sam mocno w tej wierze zostałem wychowany.

Aaaaahahahahaha. Mondo bizzaro!!!

Giene... ja mysle, ze to dlatego, ze Niemcy to faszysci, a Jezus byl przeciez Polakiem.



Dlatego bardzo sie ciesze, ze jestem od tego wolny. Moi rodzice chodza do dzis, nie namawiaja mnie, abym zaczal chodzic ponownie, a ja ich nie namawiam, zeby przestali chodzic. Nie krytykujemy sie nawzajem, ale staramy sie zrozumiec swoje decyzje, obojetnie jak bardzo sie z nimi nie zgadzamy.



Ja pamietam, jak jeszcze chodzilem do szkoly, wymagano od nas chodzenia na rozaniec. Dostawalo sie wiec rysunek rozanca z 31 paciorkami, z ktorych kazdy oznaczal jeden dzien. Malowalismy wiec ten rozaniec na rozne kolory - na czerwono, gdy ktos poszedl na rozaniec, na niebiesko, gdy ktos nie poszedl, ale odmowil dziesiatke w domu, na czarno, gdy nie zrobil ani jednego, ani drugiego. W sumie to calkiem ciekawe cwiczenie, wyrabiajace pewnego rodzaju odpowiedzialnosc i systematycznosc.

Problem z tym byl, gdy bylismy w starszych klasach. Pojawiali sie pierwsi buntownicy i niektorzy mieli 31 czarnych paciorkow. Niezle im sie za to obrywalo, ksieza czy katecheci ladowali im paly az milo. To byla dla mnie swietna lekcja zycia - nauczyla mnie, ze w zyciu warto czasem klamac, aby uniknac problemow. Nie wszystko, co pochodzi z lekcji religii, jest wiec zle. Zapewne starsi z nas wiedza, ze odpowiednio wykorzystane klamstwo zawsze poplaca.

Oczywiscie pozniej na wywiadowkach byly pretensje do rodzicow (bynajmniej nie moich), uczniom grozono powtarzaniem klasy, obnizano zachowanie (bo przeciez nauczyciele tez byli katolikami) i w ogole niezle numery z tego sie rodzily.



To chyba zalezy, w ktorym kraju. W Polsce obie strony przesladuja sie nawzajem.

Kiedy po raz pierwszy wszedlem do tego tematu to myslalem, ze bedzie tutaj rozmowa na poziomie, bo poruszane tematy nie naleza do latwych. Jedni z drugimi wymienia sie spostrzezeniami na temat zycia i wiary... ale z tego co widze to jezeli ktos cos napisze nie pomysli drugiego to: jedni myla pojecia, zyja stereotypami, a drudzy to dzieci internetu itp. itd. Dajmy sie wygadac jednym i drugim nie krytykujac wszystkiego co nie po naszej mysli...

Nie na forum strzezonym przez bewzglednego szeryfa brzycha i jego bandy*

* troche z westernu zapozyczone

Damon, to forum jest zbyt duże, by wszystkie wpisy były sensowne - gdyby to było jakieś forum specjalistyczne, to użytkowników byłoby niewielu, wszyscy by "się znali" i rozmowy byłyby bardziej merytoryczne. Mnie ten temat się podoba, po prostu wystarczy omijać posty użytkowników agresywnych.

Przykład podałeś Damon ciekawy, choć fakt - oklepany. Jak dla mnie odpowiedź jest jasna - dla Boga najważniejsze jest, by człowiek był dobry. A to co Kościół ustala, to już kwestia uznaniowa. Najważniejsze by żyć w zgodzie z własnym sumieniem - bo niejako to właśnie nasze sumienie jest Bogiem. Osobiście sądzę, że lepiej przyjść do kościoła gdy czuje się naprawdę taką potrzebę wyciszenia - a nie chodzić na mszę z przyzwyczajenia, czy też "bo co ludzie powiedzą".
Sam osobiście określiłbym siebie jako "poszukującego". Z jednej strony patrzę na świat racjonalnie, a z drugiej choćby postać św. ojca Pio mnie niesamowicie intryguje i w portfelu noszę poświęcony obrazek z modlitwą do św. ojca Pio. Pewnie potrzebuję przewodnika, czyli kogoś, kto pokaże mi prawdziwe piękno religii -religii, z którą będę się zgadzał. Jak na razie nikogo takiego na swojej drodze nie spotkałem, może dlatego, że też specjalnie nie szukam? Na pewno religia katolicka jest jedną z najbardziej restrykcyjnych, nie zgadzam się z wieloma tezami głoszonymi przez biskupów - ale kilkukrotnie w życiu toczyłem rozmowy z ludźmi religijnymi, po których czułem się oświecony i uduchowiony. Niestety zdecydowanie częściej spotykam pseudoreligijnych ksenofobów i nabieram niechęci...

Widze Lirasz, ze jestesmy na podobnym "etapie". Ja na ta chwile tez "poszukuje".

Pytania zadawane przeze mnie nie sa po to by kogos obrazic, by zaczepic, by wywolac klotnie. Zadaje pytania, z ktorymi niejednokrotnie staralem sie uporac sam w sobie, majac rozne refleksje. Skoro powstal taki temat chcialbym zobaczyc postrzeganie rzeczywistosci inne niz moje, tak jak to zrobil Grisza odpowiadajac rzeczowo na jedno ze stawianych przeze mnie pytan czym mnie przekonal i wskazal mi "wlasciwa" droge. Wydaje mi sie, ze takie osoby jak Kamyk (po postach widze, ze to osoba zaronwo wierzaca jak i praktykujaca) powinny mnie zachecac, zebym wkroczyl na "wlasciwa sciezke" rzeczowymi argumentami, a nie zniechecic, pisaniem o stereotypach. Moze i pisze w ten sposob, ale one mnie tez dotykaja i czesto sam ze soba sie z nimi zmagam. Ja nie chce nikomu udowadniac, ze sie myli, wrecz przeciwnie, chce, zeby ktos pokazal mi "droge do wiary i Boga", ktora sam w sobie zaakceptuje i bede widzial jej sens.

Damon,

Moze ty juz kroczysz po wlasciwiej sciezce, tylko inni ci mowia, ze wcale po niej nie kroczysz i dlatego ciagle szukasz tej wlasciwej?

Jesli czujesz taka potrzebe, aby pojsc do kosciola i zapoznac sie z tym blizej - przeciez nikt cie stamtad nie wyrzuci. Jezeli czujesz potrzebe, aby posiedziec nad tym i podumac, wez Biblie czy Pismo Swiete, poczytaj i pozastanawiaj sie.

Co Ty sie tak uparles z tymi kompleksami, bo juz chyba w 3-4 poscie piszesz mi o kompleksach?
Moze nie siedze w umyslach tysiecy ludzi ale chcialem Ci tylko pokazac ze jest w Polsce grupa ludzi chodzacych do kosciola tylko dla tego bo tak trzeba. Ja powiem szczeze wolal bym aby w Polsce bylo nie wiem 30% czy 50% katolikow zamiast tych 95% ale aby byli to ludzie ktorzy swoja wiare ktora wyrazaja takze przez chodzenie do kosciola ale i inne czyny traktowali nie tylko jak cos co trzeba robic bo przeciez kazdy tak robi.

Jasiek jej nie no normalnie jak to czytalem to myslalem ze pekne ze smiechu. Te paciorki byly dobre. Ja niestety jakos zadko chodzilem na rozaniec a wiec aby nie dostac opierniczu od ksiedza malowalem te paciorki na czerwono lub niebiesko choc tak naprawde prawie wszystkie powinny byc czarne. Ehh wstyd mi za to do dzisiaj, ale takie czasy byly... kazdy kombinowal jak mogl.

No wlasnie masz racje te tematy nie naleza do latwych bo dotykaja bardzo prywatna sfere zycia jaka jest wiara i jaka jest tez rola kosciola w naszym zyciu. Na sprawy wiary czasem jest ciezko spojzec z dystansem dla tego u niektorych osob wywoluje ona agresje. Bo ktos piszac tutaj ze np. Kosciol Katolicki jest bee, uderza w bardzo czuly punkt osob gleboko wierzacych w Boga i Kosciol jako wspolnote. Ja mysle ze i tak z ta dyskusja nie jest az tak zle, a na pewno moglo by byc gorzej.

Hehhh, smiem twierdzic, ze to jedna z najtrafniejszych opinii w tym watku.

Osobna sprawa, to jak kazdemu z nas to sumienie sie ksztaltuje. Bo przeciez sie z nim nie rodzimy. To zbior zasad, ktore nam sie narzuca i ktorych sie nas uczy nam to ksztaltuje.